О национальном вопросе
Название поста, конечно, громкое, но в общем-то я ничего такого особого важного заявлять не хочу. В связи с постом Аленки choco просто появилось желание высказаться.
Я с постом совершенно не согласна. Хотя, конечно, это личное мнение автора и я на него вполне адекватно реагирую. Но я не считаю это мнение объективным. По-моему, вообще любое мнение всегда субъективное.
Мое субъективное мнение заключается в том, что национальность не играет особой роли, за исключением разве что культурных традиций и религиозного мировоззрения (хотя, и тут можно поспорить, ведь сейчас люди осознанно принимают ту или иную веру). Я считаю, как бы банально это ни звучало, что в каждой нации есть плохие и хорошие люди. Когда-то я смотрела фильм «Меня зовут Кхан, и я не террорист». Так вот в этом фильме мама объясняла мальчику: «Люди делятся на хороших и плохих. Других отличий нет». Как верно она сказала! Это наше главное отличие — хорошие и плохие. Данное отличие не зависит от национальной или конфессиональной принадлежности. Я глубоко в этом убеждена, и никто не сможет доказать мне обратное.
Говоря же, что «черные обнаглели», «понаехали» и т.п., как мне кажется, русский народ выглядит очень печально. И мне становится стыдно. Русские пытаются свалить все на приезжих. Все преступления, в которых замешаны приезжие, рассматриваются более пристально. Всем беспорядкам придается наиболее яркий окрас. А если аналогичные поступки совершают русские, то ничего страшного, соотечественники к этому уже привыкли.
Зачем же делить вообще на «своих» и «чужих», на «ваших» и «наших»? Мы все живем в одной стране, хотим мы этого или нет. И мы должны как-то уживаться. Вы думаете, что кавказские выпускники хотят ехать в города центральной России и других регионов, чтобы выучиться, работать и жить именно там? Нет! Они очень хотели бы остаться у себя на родине. Но они не могут этого сделать, к сожалению. Они тоже люди и хотят жить полной жизнью. Они хотят получать хорошие профессии и получать достойную зарплату за свою работу. А у них на родине это невозможно. Учиться негде, работы нет. Детских садов и школ, зачастую, в селах тоже нет. Да что там, иногда нет даже больниц! Чтобы показать ребенка врачу, нужно ехать в соседнее село, а то и в районный центр. Поверьте, все эти приезжие люди, болеют сердцем и душой за свою родину, но не могут ничего сделать, потому что всем известно, какие у нас властители в правительстве.
А татары? Да они 200 лет топтали русский народ! Может, поэтому вы их так ненавидите? Не можете простить историчесих событий? Нет? Тогда за что же вы их не любите? Может, за то, что они привносят в русские города свою религию, традиции и обычаи? Так у них эти обычаи есть! А где традиции русского народа? Куда они делись? Православие? Так это не традиция, и не русская. Русские изначально вообще были язычками, если уж об этом зашла речь.
Многие говорят, что не надо лезть в чужой монастырь со своим уставом. Так вот, мне очень жаль, но в «нашем монастыре» устава давно уже нет. Так как можно кичиться тем, чего нет?
Много наговорила, довольно сумбурно… Но в общем, моя основная мысль заключается в том, что нельзя делить граждан одного государства на «своих» и «чужих». И нет плохих национальностей, есть плохие люди!
P.S. Я РУССКАЯ!
а кто для тебя «чурки»?
возможно, среди них есть те, кто действительно обнаглел. но я и среди тех, кто на рынке торгует, знаю замечательных людей. мы недавно приехали на новое место жить. с деньгами туго было первое время, мужу зарплату не давали, пока на должность не встал (он военный). так вот один мужчина с рынка, таджик, нам очень сильно помог. а помог он своими же продуктами, которые продает. он просто дал нам пропитание, когда узнал, что у нас такое положение. понимаешь? вот именно это я и хочу сказать. что разные люди есть везде.
да ведь и среди русских много чего творят. а ацентируют все на приезжих.
да русские тоже ведут себя за границей не блеск.
не думаю, что люди, которые за границей живут, НИКОГДА не совершали претсупления.
я все поняла. необязательно было так эмоционировать. ты своим же поведением показываешь свое отношение к людям.
ага, теперь все понятно)
да не, у тебя просто имидж такой)
мизантропа и социопата
и грубиянки
ну да, наверное)
стереотипы тоже из чего то складываются...
я не расистка, но все таки лиц кавказской национальности не люблю… плохого они мне ничего не делали, но просто они мне не симпатичны, я пробовала общаться… но не пошло, минталитет иной (тем более если на кавказе выросли)
а вот татар например я как русских воспринимаю) вообще не отличаю… ни внешне ни по общению… хотя у них есть свои заморочки (если семьи ортодоксальные)
у меня есть подружка Венера, она башкирка — характер абсолютно русский! да и выросла она в России, так что только внешне она экзотическая девушка!
ну ты хотя бы пробовала общаться, именно общаться, а не кричать, какие они все плохие. у тебя не пошло, это уже другой разговор, не твое, да и ладно. но это же не говорит о том, что они все не люди, что их надо во всем обвинять.
а стереотипы складываются, потому что большинство НИЧЕГО не знают об их жизни, об их детстве. я вот знаю другую сторону их воспитания и культуры, поэтому так говорю. да и вообще, повторюсь в тысячный раз, для меня существуют лишь хорошие и плохие.
тут согласна, видимо культура их мне как раз не близка, вот эти тему где мужчина глава и хозяин а бабонька молчти в уголке (да да я утрирую, но все же) — это не нравится, они слишком доминантные и самоцовые… так воспитаны, такая кровь...
я читала твои посты о Дагестане, культуре и прочем — интересно, НО ты бы так же любила эту страну будь твой муж русским, например?
откуда у тебя эта страсть к востоку-кавказу?
не знаю, Марин, я даже не замтели, как она у меня появилась) да и мама мне говорила, когда я ислам приняла: «Как же я проглядела, когда ты стала всем этим увлекаться?» как-то это все неожиданно произошло. я пишу о Дагестане, потому что у меня есть такая возможность, муж дагестанец, мы там бываем, могу выложить свои фото, рассказать что-то интересное, потому что сама с этим столкнулась. но я также очень люблю Чечню, Ингушетию, Азербайджан. просто потому что мне близка их культура, она мне интересна, я столкнулась с людьми, которые повлияли на мою любовь (но я уже тогда мусульманкой была). А среди дагестанских народностей даргинцы (к которой принадлежит мой муж) далеко не самая моя любимая) мне как-то лезгины больше по душе) аварцы) я во всем этом до мужа еще разбиралась. ну вот так сложилось у меня. я знаю эти народы с другой стороны. поэтому у меня и мнение другое о них.
все таки я уверена не на пустом месте у тебя возникла эта любовь, кто-то наверняка сильно повлиял… не знаю, возможно ошибаюсь...
да некому было влиять, понимаешь… у меня не было знакомых никаких восточных, кавказских… как-то само собой все. а вообще… я думаю, что этот интерес возник на почве жажды чего-то нового. я попробовала и мне понравилось. а потом это вылилось в любовь)
любопытно)
да вот сейчас задумалась, самой любопытно стало)
да, кстати, Милана… у меня тоже не получается. Девушки знакомые есть, хорошие знакомые… Нормально общаемся. С мужчинами — никак. Хоть убей.
В общих чертах согласен, но! Из тех, кто приезжают в Россию, процентов 30 едут действительно работать, прочие ищут, как бы ухватить на халяву, украсть, поразбойничать.Ведь далеко не секрет, что приезжают лучшие представители своих народов, отсюда и стереотип, отсюда и отношение соответствующее.Собираются в диаспоры, начинают делить зоны влияния, в том числе, криминальные, ассимилируются, в общем.И такое не только в Москве происходит, но и по всей стране.Сталкивался я с этим.В нашем посёлке терпели азербайджанцев, пока через край не попёрла наглость от безнаказанности.Тогда всем посёлком поднялись и изгнали их(хорошо не поубивали)Но так могли поступить и с соотечественниками, меру надо знать.
Миш, ну а кто русским мешает развиваться, заниматься бизнесом, криминалом и т.п.? если они этого хотят, конечно.
Ну, в своём доме ты как хочешь, так веником и машешь, а если гости начнут хозяйничать?
я так не считаю. мне кажется, в своем доме как раз надо стараться «правильно махать веником».
Это будет правильно с ТВОЕЙ точки зрения.Потому что это ТВОЙ дом.А они приходят в гости и начинают жить по-своему, часто сорят.Мусор своим домашним легче простить, чем пришлым, верно?
Согласна! Именно об этом я и писала.
но здесь речь идет не только о тех, кто приезжает из стран ближнего зарубежья, еще о тех, кто является гражданами нашей же страны. поэтому я считаю, что не верно)
Вот из-за поведения одних судят обо всех-- никуда от этого не денешься.Заведётся в стаде паршивая овца-- всё стадо под нож, на всякий случай.
что-то уж больно знакомо про поселок… это случайно не В иркутской области. Я писала про семью айзербайджанцев, которые терроризировали весь поселок.
Нет, это в Читинской области.Видимо много где пакостили азеры.
ааа… Забайкальский Край… почти земляки)
Это да, рядом!25 лет там прожил.
а у меня много здесь, в Иркутске, друзей из Забайкальского края, в частности из Читы...)
И у меня в Иркутске друзья есть, т.е. Мои друзья переехали в Иркутск.
ну вот, теперь буду с удовольствием публиковать заметки о Байкале, уже двух земляков здесь нашла)))
О Великом Сибирском море можно писать бесконечно много!
да, это точно! Хоть всю жизнь!
Однажды соберусь навестить малую Родину!
согласна с Михаилом. особенно бесят те, кто пристают и считают русских девушек шл*и. раз приехали, ведите себя подобающе, а не как цари-идиоты
есть такие, но их не большинство. да и среди русских таких хватает.
из сотни одного только нормального знаю. не большинство?
тебе, значит, не повезло. а я вот ненормальных не знаю. нет их в моем окружении. потому что я сама себе это окружение выбираю. и стараюсь с ними общаться на равных, а не говорить, что я у себя дома, а вы тут в гостях.
так я не одна такая. виновата сама нация, которая себя так зарекомендовала. были бы нормальные большинство, даже речи бы не было. а раз столько людей недовольны, значит, стоит задуматься
ну вот я уже говорила, что русские за границей тоже себя не очень хорошо зарекомендовали. но это же не значит, что у нас вся нация такая, как там себе представляют. может, русским тоже стоит задуматься?
стоит. и мы сейчас значительно поднялись в глазах иностранцев. Россия набирает авторитет. а вот лица кавказских национальностей до сих пор и не начинали задумываться. (сорри за столь агрессивные выпады, этот вопрос очень душещипательный)
с чего ты взяла, что они не начала задумываться? они уже ОЧЕНЬ давно задумываются. отношение не меняется, потому что русские очень падки на стереотипы, для русских это что-то нерушимое. они сами задевают кавказских парней. а парни начинают агрессивно реагировать на подколки.
тут не стереотип, а личный опыт. из пятнадцати представителей данных национальностей встретила только одного нормального, ну или спокойного по крайней мере
а у меня другой личный опыт) я об этом и говорю, Танюш) что всякие встречаются. среди приезжих не только плохие, а среди русских не только хорошие.
так дело-то в том, что я так считаю далеко не одна) значит, что-то в этом есть)
з.ы. ладно, спорить можно бесконечно)
ты не считаешь, что глупо судить о человеке по его национальности?
вопрос-то касается всей национальности, а не конкретно каого-нибудь Нарыза например
вот только что утром еду в маршрутке на переднем сиденье, водила «черный», как я их называю, начинает ко мне приставать. сначала сказал что не высадит, а потом начал за волосы хватать и за руку, после чего я выбежала. второй огрызнулся мне три раза на самые простые вопросы. как еще я должна к ним относиться?
мой пост был о том, что не все такие. и отношение должно быть к конкретному человеку, а не к национальности. да, к этим личностям хорошего отношения быть не может. но есть представители и этих наций, которые заслуживают уважения и хорошего отношения. вот о чем я говорю.
так я не говорю, что все! большинство
Согласна. Далеко не все русские такие хорошие. И мне понравилось твое высказывание о том, как русские себя за границей ведут. Опять же, не все. Люди разные. Независимо от национальностей. Те же армяне и грузины… Очень много порядочных есть, а есть и неочень. Вообще я считаю, что это всё не от нации зависит, а от воспитания человека.
Скажу прямо: я не люблю «черные» нации за их хамость, борзоту и просто девиантное поведение.
Но… есть же исключение. В моем кругу общения есть не только русские, если человек хороший, то нация не играет роли. Но большинство огорчают и вызывают неприязнь.
Обожежмой...
С каких это пор у нас нет культуры и обычаев? И что, что язычники? А ты знаешь, что славяне были куда культурнее нас, нынешних? Это только после 1917 все в жопу скатилось. Хотя, могу ошибаться, но это так.
Это такой бред. Россия заполонена хачами и все это видят. Уже треть детей в школах скоро будет не нашими, а отродье этого мусора. Надо закрыть въезд в рашку, вот и все. Почему в Европе лучше живется и преступность не бьет рекорды, как у нас? Они развитее. Им не нужна дешевая рабочая сила, как нашим. У нас все на деньгах поставлено.
Какого черта у нас тут тогда куча разношерстых ублюдков: и татары, и евреи, и узбеки. Пускай бы и ехали к себе. Россия для русских.
Хачи себя так ведут, потому что агрессия в их случае — это защитная реакция. У них, как и у евреев, комплекс. Они потому что знают, что их тут не жалуют, вот и нападают первыми. Тупо забитые люди.
они далеко не всегда нападают первыми. да и живут они в нашей стране, наравне с нами они граждане Росии (я говорю сейчас о той части Кавказа, которая к нам присоединена).
а в том, что мы такие не развитые, виноваты только мы сами. у нас люди в учебных заведениях-то учиться не хотят, не говоря уже о каком-либо, хоть самом малом, саморазвитии.
В общем, участвовать в дискуссии не буду, ибо мне лень, а просто выскажу свое мнение. И мне насрать кто что обо мне подумает, господа.
Национализм — это прекрасно! Русский национализм, конечно же.
В нацизме есть положительные стороны.
Хачей надо сжигать.
Спасибо за внимание :3
во всем есть свои плюсы и минусы. но я неуверенна в том, что сжигать людей — это хорошая идея. в ситуации всегда есть несколько выходов.
Милана, я не согласна лишь с одним: «Аистор если аналогичные поступки совершают русские, то ничего страшного, соотечественники к этому уже привыкли»… Вот не обижайся, но тут ты точно не права!!! Ничего подобного. Отношение одинаково, что и к русским, совершившим преступление, что и к остальным. Никогда не видела, чтоб кого-то покрывали, есть народный суд и наши люди готовы растерзать любого, порой, за преступление… Я почему так рассуждаю, часто стала смотреть того же Малахова, там часто мелькают криминальные истории, где главнй обвиняемы, конечно, обычный русский человек… Как народ реагирует? Ты только глянь. Я сама была одобрила смертную казнь после некоторых случаев… Так что никому это не сходит с рук… Любой убийца должен быть наказан.
не обижайся, но эту фразу я написала, исходя из твоего поста.
А что татары??))) Их разве ненавидят? Первый раз об этом слышу, обычно не долюбливают, как мы уже говорили, выходцев с Кавказа… А татары это уже те же русские… мы все почти наполовину татары))))
еще как ненавидят, ты просто не сталкивалась с этим. и точно также говорят, что понаехали со своей религией и еще куча нелестных слов, которые даже не хочется приводить.
правда, не сталкивалась! потому что в нас реально во многих течет татарская, украинская кровь… их даже и не различаешь, воспринимаешь на одном уровне, как русских… не знаю… у нас много татар, и на работе, и на улице, везде… не сталкивалась с тем, чтоб их как-то гнобили
ну вот в Оренбурге тоже много татар, на них здесь особого внимания никто не обращает. а в Питере я часто сталкивалась с подобным. да и меня за татарку принимали и оскорбляли, как только могли. я в Питере вообще очень часто была предметов нападок такого плана, потому что раньше я в хиджабе ходила. отчасти из-за этого я сейчас не ношу, чтобы родители и муж были спокойны. да и когда сняла, тоже оскорбляли, я ведь темненькая, глаза зеленые. даже ты думала, что я с Кавказа)
Единственное обидно, то что большинство людей, считают нас черными, я просто поражаюсь такой глупости, не в обиду будет сказано, а какимими вы хотели, что бы мы были, если я лично живу в солнечном Дагестане, здесь очень редко бывают дожди, здесь практически каждый день от +15 до + 20, а летом вообще жара, да и море, просто в моей лично республики все загорелые.И я лично не похожа, как все называют«хачики» или как там ещё.И все СМИ, которые так обсуждают и так громко и в большинстве случаев превирают, и отходят далеко от истины, только лишь усугубляют положение и разжигают межнациональную рознь.
полностью согласна. СМИ лишь негативно воздействуют на конфликт, высасывая все из пальца.
А если честно, я всегда думала, что ты мусульманка.(ничего что на ты)
я и есть мусульманка) просто я русская. я приняла ислам 3,5 года назад. приняв ислам, я познакомилась со многими мусульманами. одинм из низ был мой муж) он даргинец.
ничего, конечно, я вроде не намного старше тебя)
Пять лет, не так уж и много))Я видела твои фотографии, на русскую ты не похожа, необычная внешность, не славянская))Я читала посты про Дагестан, очень интересно было))
вот все так говорят, что на русскую я не похожа))
будут еще посты про Дагестан, заглядывай
обязательно!)
по одному человеку-не судят всю нацию. но, к сожалению, это давно не работает на практике. мир подвластен стереотипам и стадному чувству. людям проще обьединяться против, чем за. к сожалению.
вопрос национальности стоит также ярко, как и веры. и это будет так до тех пор, пока живо челочечество. к сожалению
исходный текст не видела.
ПС: еле прочитала твой текст- фон красивый… но совсем не дает сосредоточиться(
наверное, цвет текста надо поменять...
согласна, что стадное чувство в этих вопросах берет верх. печально это.
при всем при этом, человек может иметь собсвтенную точку зрения и быть несогласным, он течение сильнее, если ты в реке
мне кажется, мы просто не умеем отстаивать свои позиции разумно. все столкновения точек зрения приводят к конфликтам, стычкам. а ведь нужно научиться грамотно донести свое мнение, понимая, что каждый все равно останется при своем, если его позиция сильна и устойчива.
извините конечно за вопрос но вы случайно не Азербайджанка? Просто Ваша фамилия Алиева
нет, я русская. я в конце поста написала об этом) моя фамилия очень распространенная, встречается во многих национальностях. фамилия эта досталась мне от мужа, он даргинец (дагестанская народность).
ааа понятно
Россия для русских. Я понимаю, что все хотят лучшей жизни и всё-такое, но почему бы им не развивать свою родину, а не ехать в другую страну, в которой этот вопрос вызывает недовольство.
как Россия может быть для русских, если в Российской Федерации много республик, проживающие в которых такие же граждане России, как и мы?
Россия для русских-это обобщенная фраза. Которой я лично хочу сказать, что лица других национальностей пусть сидят в своих республиках.
в этих других республиках также живет много русских. тогда пусть они тоже сидят в России.
Пусть сидят)
ну так организовать надо)
Лично я не против, чтобы приезжали в гости, работать, жить в конце-концов.Но не устанавливать свои порядки и правила.Раз уж в России, то и живут пусть по нашим правилам, вот и всё.
мне кажется, что нет уже правил у нас… а преступления все совершают, не только приезжие.
Конечно, только в своём глазу бревна не видно.